Провальная ставка Индии на Южном Кавказе Сергей Строкань на Caliber.Az

Интервью Caliber.Az c российским журналистом, индологом, писателем, членом российско-азербайджанского межправительственного экспертного совета Сергеем Строканем.

— Индия активно поставляет оружие Армении, а с недавних пор ряд индийских компаний и медийных личностей объявил бойкот Азербайджану и Турции. С чем, по-вашему, связан такой подход Индии, которая бездумно подрывает свои отношения с Азербайджаном, ломая мирный баланс в регионе? 

— Знаете, говоря о внешней политике Нью-Дели на постсоветском пространстве и на просторах Евразии, мы с вами вполне можем ввести в оборот термин «азербайджанская аномалия». Давайте расшифруем, что имеется в виду. Дело в том, что амбиции Дели стать четвертой экономикой мира в ходе реализации стратегии «Развитая Индия» предполагают развитие отношений с центрами экономической мощи, как существующими, так и зарождающимися на просторах Большой Евразии. Также подразумевается укрепление отношений с Западом. В евразийском пространстве Индия весьма активно развивает свои отношения с бывшими советскими республиками и очень тесно сотрудничает с государствами Персидского залива.

Премьер-министр Индии Нарендра Моди ездит по странам Персидского залива и может запросто называть эмира Катара братом, при том, что он по сути - индусский националист. И с учетом всего этого, на фоне подобных ориентированных на будущее теплых отношений со странами постсоветского пространства и ближневосточными государствами, неблагополучие отношений с Азербайджаном выглядит какой-то аномалией. Это что-то противоестественное и не вписывается в стратегию развития самой Индии.

Я усматриваю в этом некое противоречие. Тем более что наши страны объединяет, например, такой проект, как международный транспортный коридор Север-Юг, операторами которого, помимо России и Ирана, являются Индия и Азербайджан. 

Думаю, не нужно кому-то объяснять, что такое Азербайджан, что это энергетический, логистический хаб, страна, которая развивает новые технологии и, в частности, заявила о своих амбициях по решению глобальных проблем на международном климатическом саммите СOP29 в Баку.

Но, так или иначе, эта аномалия существует и ее частью являются поставки оружия Армении. Индия, которая сама долго закупала российское оружие, сейчас одержима идеей продавать свое вооружение. Нью-Дели активно пытается реализовать свою оружейную экспансию по всему миру в духе известной стратегии «Made in India». 

При этом почему-то индийская сторона не учитывает, что при таком раскладе неизбежны негативные последствия в отношениях с Азербайджаном. В Дели почему-то думают, что можно одновременно и вооружать Армению, которая, фактически, не отказалась до конца от реваншистских идей, и при этом, как ни в чем не бывало, быть партнером в рамках коридора Север-Юг. Такая позиция Индии, повторюсь, чревата издержками.

Второй вопрос напрашивается сам собой: «Зачем Индии с таким упорством вооружать Армению?» Страну, которая, мягко говоря, не очень вписывается в стратегию сильной развитой Индии, имеет слабую, изолированную экономику, лишенную ресурсов и возможностей, которая никакой вклад не может внести в реализацию программы «Made in India», предполагающую привлечение новых крупных инвестиций. Какие крупные инвесторы могут прийти из Армении в Индию?! И здесь мы подходим уже к более серьезной проблеме, связанной с регионом Южной Азии.

Становится понятно, что поддержка Армении – часть большой геополитической истории, которую надо рассматривать сквозь призму противостояния Индии и Пакистана и его партнеров и союзников. Поскольку незримые баррикады разделяют не только Индию и Пакистан, но и те государства, которые готовы поддержать ту или иную страну. Здесь получается очень многокомпонентная история, например, тот факт, что Пакистан поддерживает Китай, а также Турция.

Буквально на днях состоялась встреча лидеров Турции и Пакистана - премьер-министра Шарифа и президента Эрдогана. Они договорились о борьбе с терроризмом. Но тут же существует позиция Индии, которая считает, что весь мировой терроризм родом из Пакистана, задаваясь вопросом: «Как можно договариваться о борьбе с терроризмом с главным террористом в мире?» Это по индийской логике вещей.

Естественно, все страны, которые оказываются по ту сторону баррикад: Китай, Пакистан, Турция, Азербайджан — это государства, чьи интересы потенциально расходятся с индийской стратегией безопасности. Ввиду этого можно предположить, откуда это нелогичное, упорное желание вооружить Армению — индийская логика состоит в том, чтобы поддерживать Армению как противовес Азербайджану, чтобы иметь какой-то условный контрбаланс против Турции, Пакистана и тех, кто к ним примыкает. Просто антипакистанские настроения достигли в Индии своего пика.

И опять же повторюсь – на мой взгляд, Индия, как говорится, явно поставила не на ту лошадь, эта позиция противоречит интересам самой Индии. Потому что такое сидение на двух стульях, когда Индия имеет эффективный товарооборот с Азербайджаном, а другой рукой объявляет Баку бойкот, еще раз отмечу, чревато издержками. Индия явно недооценивает последствия такой политики. Просто, потому что такой подход отравляет азербайджано-индийские отношения: разрушается многолетнее доверие между странами, это сказывается на инвестиционном климате, на ожиданиях, перспективах сотрудничества и так далее. 

— Не кажется ли вам, что стремительное вооружение Армении с легкой руки Индии и других стран на фоне откровенно популистских заявлений Еревана все-таки говорит о том, что Армения готовится к войне? 

- Безусловно, в такой тенденции ничего хорошего нет. Чем руководствуется Армения, мне наверняка сложно сказать, но думаю, тут присутствует совокупность факторов. Во-первых, внутриполитическая повестка. При том, что Пашинян, так сказать, идет к миру и уже согласовал мирный договор, выясняется, что конституцию он все-таки изменить не может. Или не хочет. Тем не менее есть еще оппозиция, которая накачена идеями реваншизма и «миацума», то есть, «политическая детоксикация» в Армении пока не наступила.

Мне кажется, что суть в следующем: Армения вооружается, так как не хочет выглядеть мальчиком для битья. Но покупает все-таки оружие не для того, чтобы воевать с Азербайджаном. Потому что, сколько бы она ни закупала у французов и индийцев различные виды оружия, ясно, что это не позволит ей добиться какой-то военной победы. Если теленок начнет бодаться с дубом, то всем понятно, что произойдет. Считаю, что это наращивание мускулов Армения хочет конвертировать в какие-то политические дивиденды, потому что оружие не всегда приобретают для того, чтобы воевать. Например, ядерное оружие, которое скорее является методом сдерживания или давления, чем собственно оружием.  

Так что, полагаю, все это больше для того, чтобы иметь встречные рычаги давления на Азербайджан. Не думаю, что Армения действительно рискнет пойти на столь самоубийственный шаг, как это произошло во время 44-дневной Карабахской войны. Ведь результат этих действий может закончиться для Армении крайне плачевно. 

Казалось бы, армянская сторона проделала такую колоссальную работу над мирным договором, Ереван в целом согласовал с Азербайджаном все 17 пунктов мирного соглашения, но все уперлось в конституцию. При этом Пашинян, надо ему отдать должное, по части реализации мирных инициатив все-таки проделал работу, которую до него не совершал ни один армянский лидер. 

Логика, аргументы Азербайджана понятны и объяснимы: Баку не хочет оставлять почву для новых реваншистских настроений, нового «миацума». Но почему тогда Пашинян тянет резину? Давайте для ответа на этот вопрос все-таки сделаем скидку на то, что это за лидер и что это за страна.

Принципиальное отличие Пашиняна от президента Алиева в том, что Алиев имеет огромный запас прочности, политической поддержки. Он - популярный народный лидер, чего сказать о Пашиняне нельзя. И потому в своих действиях Пашинян вынужден оглядываться на часть общества, часть политического класса, на оппонентов в парламенте, на часть элиты, которая требует и указывает, какие изменения конституции нужно провести. Поэтому, с одной стороны, он понимает, что все нужно менять - но, похоже, руки и ноги у него связаны. Очень много вокруг Пашиняна суфлеров, советчиков, которые говорят: ты не туда идешь, и вообще Армению продал. Поэтому двигается Пашинян вперед черепашьими шагами, пытаясь угодить и нашим, и вашим, и сколько это будет происходить, произойдет ли вообще, сказать сложно.  

— Судя по недавней пресс-конференции главы МИД РФ Сергея Лаврова в Ереване и заявлениям о восстановлении полноценных отношений с Москвой, Армения, похоже, потерпев неудачу на Западе, готова вновь вернуться к своему бывшему сюзерену – России. Вы согласны с такой точкой зрения?  

— В прошлую пятницу я был на передаче «60 минут» на телеканале «Россия 1», где предложил ввести термин «еврооблом» или «евродно», как бы грубо это ни звучало. И поэтому я бы сказал бы так - евроамбиции Армении уперлись в «еврооблом» со стороны Евросоюза. Образно говоря, Армения сама себя, так сказать, пыталась «выдать замуж», при том, что жених не знал или только смутно догадывался. Дело в том, что Европа на данный момент захвачена политическими временщиками и карликами, которые не способны проводить политику, отвечающую долгосрочным интересам Старого Света. ЕС сейчас напоминает коробку дорогих шоколадных конфет, внутри которой шуршат пустые фантики. Вы открываете ее, а там их не сорок, а три с половиной: две - нормальные, одна - надкусанная. Вот так примерно выглядит сегодняшний Евросоюз. Соответственно, со всеми своими проблемами Европейскому союзу еще не хватало такого «счастья», как Армения.

А с учетом того, что Турция простояла в предбаннике ЕС уже 30 лет и еще будет стоять столько же, то понятно, что никто, никогда, никакую Армению в ЕС не примет. Поэтому, когда Россия поставила жестко вопрос, что на двух стульях сидеть больше нельзя, и армянская сторона поняла, что в Евросоюзе ее особо не ждут, а Макрон - просто политик-лузер, стало ясно, что надо сдавать назад. 

Одним словом, упершись в этот еврооблом, Армения поняла, что поторопилась, пытаясь, на манер обиженной невесты, надувать губки и строить гримасы в сторону России. И сейчас наступает эра горького пробуждения и очевидного выбора.